so_happy  Добавлено 2011-11-26 в 13:19:58


patrick писал(а):
"..Мы смеемся над "понаехавшими", которые устраивают на улицах свои намазы кверху задницей. Дескать, вот, дикарей запустили. А сами чем лучше? Или "цивилизованный человек" отличается от "дикого туземца" только типом идола?.."

вообще то по религии мы от них очень отличаемся. и если они читают свой намаз 5 раз в день, то православный должен совершать молитву непристанно.
просто, что Женя, что Рома - вы осуждаете РПЦ как таковую и правительство - как таковое. а вот конкретно православие чему плохому учит???? между прочим нигде не написано - иди в храм, отвали десятину (а раньше ведь такое было вроде), или придя в храм ты обязан везде свечек понатыкать и купить икону в золоте.
у нас случай был, когда после службы пришла в храм женщина с ребенком и попросила помощи, еды. обычно на поминание всегда люди приносят. ей бабулька грит, милая, ты прости но мы тебе это отдать не можем. вышел наш батюшка и сказал "отдайте ей все деньги" люди охренели мягко говоря. ей отдали всю выручку - может 2 рубля и она ушла.
а вообще, посмотрите в глаза истинно верующих людей и священников. они же светятся добром и любовью.
   
Heyrock  Добавлено 2011-11-26 в 14:01:26


цитата:
Вот никак на могу понять: почему Вы, Евгений, относитесь к женщинам как к существам второго сорта? Или на фоне "второго сорта" проще чувствовать себя "первым"?
Я где-то такое сказал?

Я женщин люблю и уважаю, но! в вопросах религии вы исключительно консервативны, пугливы и неспособные трезво оценивать ситуацию, если только у вас нет мужчины, к которому у вас крепкая привязанность: мужа, отца, и который твердо стоит на позиции вроде моей и Патрега. Тогда вы равняетесь на него. Но в отсутствие такой опоры вы все глубже погружаетесь в религиозное мракобесие, накручивая друг дружку. Это такая же истина, как и то что львиная доля женщин симпатичнее меня и могут по этому признаку считать меня "вторым сортом", а себя - "первым", я буду не в обиде.

Немцы народ умный. Зря они что-ли придумали поговорку "Киндер, Кирхен, Кюхен", очерчивая ИСКОННЫЙ и ОСНОВНОЙ круг интересов женщин. Сейчас он пошире, но первые три никуда не делись.

В вас сильнее проявляется первобытный страх перед непознаваемым и, придерживаясь обрядов (в точности, sic!), вы надеетесь задобрить это нечто. Не задумываясь даже: а есть ли там кого задабривать вообще? И с какой стати? Такое слепое и некритическое отношение к происходящему меня в людях раздражает сильнее всего.
   
Heyrock  Добавлено 2011-11-26 в 14:40:05


цитата:
вы осуждаете РПЦ как таковую и правительство - как таковое. а вот конкретно православие чему плохому учит????
Губит свободу воли и совесть - "на все воля божья"
Не дает никаких точных ответов на вопросы - "неисповедимы пути господни"
Угнетает свободу мысли и критического анализа - "верую, ибо абсурдно"
Насаждает веру в доброго царя и власти от бога
Противодействует развитию наук и критическому восприятнию мира, т.к. это подрывает веру в непоколебимость православия - "это все от лукавого"
Постоянно делит людей на "наших" и "не наших" - насаждение неприязни
Учит детей сказкам о сотворении мира за семь дней, о Великом Потопе и прочая и прочая.
Создает у людей ощущение, что вся мировая история сводится к "богоизбранному народу" и его нелегким отношениям с соседями. Причем львиная доля этой информации была переписана с разными целями.

Продолжать, или хватит?
   
htv  Добавлено 2011-11-26 в 15:48:35


Heyrock писал(а):
Я где-то такое сказал?
Вы говорили это неоднократно - я могла бы привести много цитат с Ваших комментов, но в этом же самом посте Вы далее это так наглядно выражаете свою уверенность в неспособность женщин к самостоятельному мышлению (ведомости) и необходимости руководителя-мужчины (ведущего), что дальнейшие поиски и подтверждения не требуются:
Heyrock писал(а):
... в вопросах религии вы исключительно консервативны, пугливы и неспособные трезво оценивать ситуацию, если только у вас нет мужчины, к которому у вас крепкая привязанность: мужа, отца, и который твердо стоит на позиции вроде моей и Патрега. Тогда вы равняетесь на него. Но в отсутствие такой опоры вы все глубже погружаетесь в религиозное мракобесие, накручивая друг дружку. ...
Quod erat demostrandum.
Heyrock писал(а):
Немцы народ умный. Зря они что-ли придумали поговорку "Киндер, Кирхен, Кюхен", очерчивая ИСКОННЫЙ и ОСНОВНОЙ круг интересов женщин. Сейчас он пошире, но первые три никуда не делись.
Немцы ещё и фашизм придумали - от большого ума, наверно. В подтверждение превосходства одной расы над другой.
Heyrock писал(а):
В вас сильнее проявляется первобытный страх перед непознаваемым и, придерживаясь обрядов (в точности, sic!), вы надеетесь задобрить это нечто. Не задумываясь даже: а есть ли там кого задабривать вообще? И с какой стати?
Ну, это Вам так нравится считать. Никак в толк не возьму: как в голову такому, в общем-то неглупому, человеку приходят такие дурацкие мысли?
Heyrock писал(а):
Такое слепое и некритическое отношение к происходящему меня в людях раздражает сильнее всего.
Аналогично, и именно его Вы сейчас с успехом и демонстрируете.
   
Heyrock  Добавлено 2011-11-26 в 16:37:51


цитата:
но в этом же самом посте Вы далее это так наглядно выражаете свою уверенность в неспособность женщин к самостоятельному мышлению (ведомости) и необходимости руководителя-мужчины (ведущего), что дальнейшие поиски и подтверждения не требуются:
Я действительно считаю, что в вопросах религии (!) женщина - ведомая. А вот, например, в вопросах моды, любовных отношений, или семейных, мужчина скорее - ведомый. Кто в чем лучше разбирается - тот и главный. Но вас же это не интересует. Вы уцепились за то, что кто-то вас может считать ведомой и ВЕДЕТЕСЬ на это и больше ничего не слышите. Как и наших с Ромегом доводов о религии и церкви.
цитата:
фашизм придумали - от большого ума, наверно.
Фашизм придумали итальянцы. Немцы придумали национал социализм.
цитата:
Ну, это Вам так нравится считать.
Банальный критический анализ того что вижу, слышу, наблюдаю.

Кто в любом фильме и книге истерит, хватает за руки и визжит "не ходи туда! / не трогай это ! / не бросай меня тут одну!"? Наверное, мужик.

А кто чуть что - хватается за таблетки? Тоже мужик?

А кто в точности помнит что нужно делать на святках, на крестинах, на рождество, на пасху, масленицу и прочая и тщательно старается это соблюсти ? Опять мужик?

Вы боитесь всего непонятного и неизведанного, потому что у вас чувство самосохранения развито лучше, чем у нас. Мы - менее ценный ресурс для поддержания вида. На нас эволюция проводит опыты для закрепления/отсеивания мутаций. Но благодаря этому, мы можем позволить себе рисковать, как в материальном, так и в метафизическом мире. А вы себе такой роскоши позволить не можете, т.к. на вас дети, семья и вообще продолжение рода. Поэтому вы пользуетесь только тем, что было многократно проверено на надежность. Или безопасность. Обряды доказали веками использования свою полнейшую безопасность, вот вы за них и держитесь, в ожидании, пока мужчины (!) вроде меня и Ромега не докажут, что их несоблюдение НИСКОЛЬКО вам и детям не навредит. А до тех пор будете их соблюдать. На всякий случай. Т.к. боитесь мифической кары свыше. Вот только признаться вам вслух в этом не по силам.

Есть еще одно высказывание: "Мужчине - вера, женщине - религия". Под религией надо здесь понимать свод обрядов, куда поклониться, сколько раз перекреститься, на какой день разговеться... В этом вы мастера. Вот только за всей этой мишурой теряется вера.
цитата:
Аналогично, и именно его Вы сейчас с успехом и демонстрируете.
Голословно. Докажите, что я некритичен к себе. Только развернуто, пжлста.
Люблю, знаете ли, конструктивную критику. Помогает взглянуть на себя со стороны и работать над собой.
   
htv  Добавлено 2011-11-26 в 17:59:37


Heyrock писал(а):
Я действительно считаю, что в вопросах религии (!) женщина - ведомая.
Вы имеете полное право так считать, но это вовсе не означает, что Ваше мнение - истина.
Heyrock писал(а):
больше ничего не слышите. Как и наших с Ромегом доводов о религии и церкви.
А Вы не слышите, что я с вашими с Романом доводами согласна, но люди имеют право на собственные заблуждения (и Вы тоже).
Heyrock писал(а):
Фашизм придумали итальянцы. Немцы придумали национал социализм.
Поправка принимается. Но сути дела это не меняет - сексизм не лучше расизма.
Heyrock писал(а):
Банальный критический анализ того что вижу, слышу, наблюдаю.
Ну, это Вам хочется думать, что критический и беспристрастный.
Heyrock писал(а):
Кто в любом фильме и книге истерит, хватает за руки и визжит "не ходи туда! / не трогай это ! / не бросай меня тут одну!"? Наверное, мужик.
Во-первых, книги и фильмы - это выдуманная действительность, а выдумать можно что угодно; во-вторых, есть масса книг и фильмов с абсолютно противоположными примерами, и то, что они проходят мимо Вашего сознания - так это механизм вытеснения срабатывает.
Heyrock писал(а):
А кто чуть что - хватается за таблетки? Тоже мужик?
Вот и мне интересно, кто? Среди моего окружения таковых нет.
Heyrock писал(а):
А кто в точности помнит что нужно делать на святках, на крестинах, на рождество, на пасху, масленицу и прочая и тщательно старается это соблюсти ? Опять мужик?
Лично я даже и не догадываюсь, что делают во всех перечисленных Вами случаях.
Heyrock писал(а):
Вы боитесь всего непонятного и неизведанного, потому что у вас чувство самосохранения развито лучше, чем у нас.
И видимо из-за боязни всё это непонятное и неизведанное хочется понять и изведать :), залезть на горы и пещеры и прочие труднодоступные места. Или Вы пытаетесь доказать, что, например, экстремальные виды спорта - только для мужчин?
Heyrock писал(а):
мы можем позволить себе рисковать, как в материальном, так и в метафизическом мире. А вы себе такой роскоши позволить не можете, т.к. на вас дети, семья и вообще продолжение рода.
Забавно, но я всегда считала, что дети, семья и особенно продолжение рода - это совместные занятия. И да, риск - дело добровольное.
Heyrock писал(а):
Обряды доказали веками использования свою полнейшую безопасность, вот вы за них и держитесь, в ожидании, пока мужчины (!) вроде меня и Ромега не докажут, что их несоблюдение НИСКОЛЬКО вам и детям не навредит. А до тех пор будете их соблюдать. На всякий случай. Т.к. боитесь мифической кары свыше. Вот только признаться вам вслух в этом не по силам.
Опять Вы всех под одну гребёнку... Мне близок буддизм и понятие кармы - а там нет понятия кары свыше, каждый сам своими руками формирует свою будущую жизнь. Богам же глубоко фиолетово, что там люди делают со своими жизнями.
Heyrock писал(а):
Есть еще одно высказывание: "Мужчине - вера, женщине - религия".
Его явно сказал мужчина вроде Вас :), поэтому это высказывание вполне можно не принимать всерьёз. :)
Heyrock писал(а):
Под религией надо здесь понимать свод обрядов, куда поклониться, сколько раз перекреститься, на какой день разговеться... В этом вы мастера. Вот только за всей этой мишурой теряется вера.
Ну тут одно из двух: или у меня, или у Вас какой-то неправильный круг общения :))) Дело в том, что среди моих знакомых нет таких монстров, какими Вы описываете женщин, зато вокруг Вас таких - каждая первая. Честно - мне Вас жаль. Неумные, ограниченные истерички без чувства юмора, зацикленные на соблюдении обрядов... Ужас. Я бы сбежала.
   
so_happy  Добавлено 2011-11-26 в 18:11:54


Жень, тебя цитировать замучаешься, я так напишу.
ремарка к вашему с Татьяной спору. в храме женщин больше не потому что они дуры трусливые (немного утрированно, но по-моему вполне по вам). Женщины в большей степени обладают интуицией и все мироощущение происходит через эмоциональную сторону. а мужчины существа логические. вера сама по себе - не логична и мужчине, что бы уверовать и докопаться до сути надо кучу книг перечитать (я сейчас не говорю о духовной литературе, возьмите исторические, допусти об археологических раскопках в малой азии) и провести анализ (вон даже Фома видел и не верил,пмотому что логики нет). я так понимаю, что ни одной православной книги, одобренной патриархом, вы не открывали, ибо то что вы написали в учении православной веры на мой вопрос сущий бред, вы уж простите.
весь этот спор бессмысленен. это не фильм. который оба посмотрели и обсуждаем, тут опыт у всех разный и знания о предмете спора.
   
so_happy  Добавлено 2011-11-26 в 18:21:42


htv писал(а):
Неумные, ограниченные истерички без чувства юмора, зацикленные на соблюдении обрядов... Ужас. Я бы сбежала.

я с вами ))))
кстати на счет обрядов. по-моему этим больше бабки страдают,а так существуют определенные советы допустим вставать на колени для выказывания своего почитания (когда херувимская поется и в алтаре приноситсся бескровная жертва), но у Евгения опыта в общении с православными женщинами видимо на нас двоих хватит. ему виднее со стороны-то )))))
   
Heyrock  Добавлено 2011-11-26 в 20:30:17


не возражаете, если я отвечу чуток попозже. Что-то сейчас лень читать и писать
   
patrick  Добавлено 2011-11-26 в 22:24:20


Ой, я давно так не смеялся уже )))) Попозже еще раз перечитаю спокойно все )) тогда что нибудь отвечу. Но всем спасибо - повеселили ))
   
Вы должны быть авторизованы
авторизация
E-mail
пароль
регистрация я забыл пароль
ТОП-10 пользователей
htv htv 62171.50
patrick patrick 18756.75
vstalarano vstalarano 17107.75
xtl06 xtl06 13252.00
glukonat glukonat 9709.50
NooR NooR 7563.50
invisiblefoe invisiblefoe 6302.00
BrainDebugger BrainDebugger 6002.00
denibobr denibobr 5198.00
hdaria hdaria 4716.50