| so_happy |
 Добавлено 2011-11-26 в 13:19:58 |
|
patrick писал(а): "..Мы смеемся над "понаехавшими", которые устраивают на улицах свои намазы кверху задницей. Дескать, вот, дикарей запустили. А сами чем лучше? Или "цивилизованный человек" отличается от "дикого туземца" только типом идола?.."
вообще то по религии мы от них очень отличаемся. и если они читают свой намаз 5 раз в день, то православный должен совершать молитву непристанно.
просто, что Женя, что Рома - вы осуждаете РПЦ как таковую и правительство - как таковое. а вот конкретно православие чему плохому учит???? между прочим нигде не написано - иди в храм, отвали десятину (а раньше ведь такое было вроде), или придя в храм ты обязан везде свечек понатыкать и купить икону в золоте.
у нас случай был, когда после службы пришла в храм женщина с ребенком и попросила помощи, еды. обычно на поминание всегда люди приносят. ей бабулька грит, милая, ты прости но мы тебе это отдать не можем. вышел наш батюшка и сказал "отдайте ей все деньги" люди охренели мягко говоря. ей отдали всю выручку - может 2 рубля и она ушла.
а вообще, посмотрите в глаза истинно верующих людей и священников. они же светятся добром и любовью. |
  |
  |
| Heyrock |
Добавлено 2011-11-26 в 14:01:26 |
|
цитата: Вот никак на могу понять: почему Вы, Евгений, относитесь к женщинам как к существам второго сорта? Или на фоне "второго сорта" проще чувствовать себя "первым"? Я где-то такое сказал?
Я женщин люблю и уважаю, но! в вопросах религии вы исключительно консервативны, пугливы и неспособные трезво оценивать ситуацию, если только у вас нет мужчины, к которому у вас крепкая привязанность: мужа, отца, и который твердо стоит на позиции вроде моей и Патрега. Тогда вы равняетесь на него. Но в отсутствие такой опоры вы все глубже погружаетесь в религиозное мракобесие, накручивая друг дружку. Это такая же истина, как и то что львиная доля женщин симпатичнее меня и могут по этому признаку считать меня "вторым сортом", а себя - "первым", я буду не в обиде.
Немцы народ умный. Зря они что-ли придумали поговорку "Киндер, Кирхен, Кюхен", очерчивая ИСКОННЫЙ и ОСНОВНОЙ круг интересов женщин. Сейчас он пошире, но первые три никуда не делись.
В вас сильнее проявляется первобытный страх перед непознаваемым и, придерживаясь обрядов (в точности, sic!), вы надеетесь задобрить это нечто. Не задумываясь даже: а есть ли там кого задабривать вообще? И с какой стати? Такое слепое и некритическое отношение к происходящему меня в людях раздражает сильнее всего. |
| |
|
| Heyrock |
Добавлено 2011-11-26 в 14:40:05 |
|
цитата: вы осуждаете РПЦ как таковую и правительство - как таковое. а вот конкретно православие чему плохому учит???? Губит свободу воли и совесть - "на все воля божья"
Не дает никаких точных ответов на вопросы - "неисповедимы пути господни"
Угнетает свободу мысли и критического анализа - "верую, ибо абсурдно"
Насаждает веру в доброго царя и власти от бога
Противодействует развитию наук и критическому восприятнию мира, т.к. это подрывает веру в непоколебимость православия - "это все от лукавого"
Постоянно делит людей на "наших" и "не наших" - насаждение неприязни
Учит детей сказкам о сотворении мира за семь дней, о Великом Потопе и прочая и прочая.
Создает у людей ощущение, что вся мировая история сводится к "богоизбранному народу" и его нелегким отношениям с соседями. Причем львиная доля этой информации была переписана с разными целями.
Продолжать, или хватит?
|
| |
|
| htv |
Добавлено 2011-11-26 в 15:48:35 |
|
Heyrock писал(а): Я где-то такое сказал? Вы говорили это неоднократно - я могла бы привести много цитат с Ваших комментов, но в этом же самом посте Вы далее это так наглядно выражаете свою уверенность в неспособность женщин к самостоятельному мышлению (ведомости) и необходимости руководителя-мужчины (ведущего), что дальнейшие поиски и подтверждения не требуются:
Heyrock писал(а): ... в вопросах религии вы исключительно консервативны, пугливы и неспособные трезво оценивать ситуацию, если только у вас нет мужчины, к которому у вас крепкая привязанность: мужа, отца, и который твердо стоит на позиции вроде моей и Патрега. Тогда вы равняетесь на него. Но в отсутствие такой опоры вы все глубже погружаетесь в религиозное мракобесие, накручивая друг дружку. ... Quod erat demostrandum.
Heyrock писал(а): Немцы народ умный. Зря они что-ли придумали поговорку "Киндер, Кирхен, Кюхен", очерчивая ИСКОННЫЙ и ОСНОВНОЙ круг интересов женщин. Сейчас он пошире, но первые три никуда не делись. Немцы ещё и фашизм придумали - от большого ума, наверно. В подтверждение превосходства одной расы над другой.
Heyrock писал(а): В вас сильнее проявляется первобытный страх перед непознаваемым и, придерживаясь обрядов (в точности, sic!), вы надеетесь задобрить это нечто. Не задумываясь даже: а есть ли там кого задабривать вообще? И с какой стати? Ну, это Вам так нравится считать. Никак в толк не возьму: как в голову такому, в общем-то неглупому, человеку приходят такие дурацкие мысли?
Heyrock писал(а): Такое слепое и некритическое отношение к происходящему меня в людях раздражает сильнее всего. Аналогично, и именно его Вы сейчас с успехом и демонстрируете. |
| |
|
| Heyrock |
Добавлено 2011-11-26 в 16:37:51 |
|
цитата: но в этом же самом посте Вы далее это так наглядно выражаете свою уверенность в неспособность женщин к самостоятельному мышлению (ведомости) и необходимости руководителя-мужчины (ведущего), что дальнейшие поиски и подтверждения не требуются: Я действительно считаю, что в вопросах религии (!) женщина - ведомая. А вот, например, в вопросах моды, любовных отношений, или семейных, мужчина скорее - ведомый. Кто в чем лучше разбирается - тот и главный. Но вас же это не интересует. Вы уцепились за то, что кто-то вас может считать ведомой и ВЕДЕТЕСЬ на это и больше ничего не слышите. Как и наших с Ромегом доводов о религии и церкви.
цитата: фашизм придумали - от большого ума, наверно. Фашизм придумали итальянцы. Немцы придумали национал социализм.
цитата: Ну, это Вам так нравится считать. Банальный критический анализ того что вижу, слышу, наблюдаю.
Кто в любом фильме и книге истерит, хватает за руки и визжит "не ходи туда! / не трогай это ! / не бросай меня тут одну!"? Наверное, мужик.
А кто чуть что - хватается за таблетки? Тоже мужик?
А кто в точности помнит что нужно делать на святках, на крестинах, на рождество, на пасху, масленицу и прочая и тщательно старается это соблюсти ? Опять мужик?
Вы боитесь всего непонятного и неизведанного, потому что у вас чувство самосохранения развито лучше, чем у нас. Мы - менее ценный ресурс для поддержания вида. На нас эволюция проводит опыты для закрепления/отсеивания мутаций. Но благодаря этому, мы можем позволить себе рисковать, как в материальном, так и в метафизическом мире. А вы себе такой роскоши позволить не можете, т.к. на вас дети, семья и вообще продолжение рода. Поэтому вы пользуетесь только тем, что было многократно проверено на надежность. Или безопасность. Обряды доказали веками использования свою полнейшую безопасность, вот вы за них и держитесь, в ожидании, пока мужчины (!) вроде меня и Ромега не докажут, что их несоблюдение НИСКОЛЬКО вам и детям не навредит. А до тех пор будете их соблюдать. На всякий случай. Т.к. боитесь мифической кары свыше. Вот только признаться вам вслух в этом не по силам.
Есть еще одно высказывание: "Мужчине - вера, женщине - религия". Под религией надо здесь понимать свод обрядов, куда поклониться, сколько раз перекреститься, на какой день разговеться... В этом вы мастера. Вот только за всей этой мишурой теряется вера.
цитата: Аналогично, и именно его Вы сейчас с успехом и демонстрируете. Голословно. Докажите, что я некритичен к себе. Только развернуто, пжлста.
Люблю, знаете ли, конструктивную критику. Помогает взглянуть на себя со стороны и работать над собой.
|
| |
|
| htv |
Добавлено 2011-11-26 в 17:59:37 |
|
Heyrock писал(а): Я действительно считаю, что в вопросах религии (!) женщина - ведомая. Вы имеете полное право так считать, но это вовсе не означает, что Ваше мнение - истина.
Heyrock писал(а): больше ничего не слышите. Как и наших с Ромегом доводов о религии и церкви. А Вы не слышите, что я с вашими с Романом доводами согласна, но люди имеют право на собственные заблуждения (и Вы тоже).
Heyrock писал(а): Фашизм придумали итальянцы. Немцы придумали национал социализм. Поправка принимается. Но сути дела это не меняет - сексизм не лучше расизма.
Heyrock писал(а): Банальный критический анализ того что вижу, слышу, наблюдаю. Ну, это Вам хочется думать, что критический и беспристрастный.
Heyrock писал(а): Кто в любом фильме и книге истерит, хватает за руки и визжит "не ходи туда! / не трогай это ! / не бросай меня тут одну!"? Наверное, мужик. Во-первых, книги и фильмы - это выдуманная действительность, а выдумать можно что угодно; во-вторых, есть масса книг и фильмов с абсолютно противоположными примерами, и то, что они проходят мимо Вашего сознания - так это механизм вытеснения срабатывает.
Heyrock писал(а): А кто чуть что - хватается за таблетки? Тоже мужик? Вот и мне интересно, кто? Среди моего окружения таковых нет.
Heyrock писал(а): А кто в точности помнит что нужно делать на святках, на крестинах, на рождество, на пасху, масленицу и прочая и тщательно старается это соблюсти ? Опять мужик? Лично я даже и не догадываюсь, что делают во всех перечисленных Вами случаях.
Heyrock писал(а): Вы боитесь всего непонятного и неизведанного, потому что у вас чувство самосохранения развито лучше, чем у нас. И видимо из-за боязни всё это непонятное и неизведанное хочется понять и изведать :), залезть на горы и пещеры и прочие труднодоступные места. Или Вы пытаетесь доказать, что, например, экстремальные виды спорта - только для мужчин?
Heyrock писал(а): мы можем позволить себе рисковать, как в материальном, так и в метафизическом мире. А вы себе такой роскоши позволить не можете, т.к. на вас дети, семья и вообще продолжение рода. Забавно, но я всегда считала, что дети, семья и особенно продолжение рода - это совместные занятия. И да, риск - дело добровольное.
Heyrock писал(а): Обряды доказали веками использования свою полнейшую безопасность, вот вы за них и держитесь, в ожидании, пока мужчины (!) вроде меня и Ромега не докажут, что их несоблюдение НИСКОЛЬКО вам и детям не навредит. А до тех пор будете их соблюдать. На всякий случай. Т.к. боитесь мифической кары свыше. Вот только признаться вам вслух в этом не по силам. Опять Вы всех под одну гребёнку... Мне близок буддизм и понятие кармы - а там нет понятия кары свыше, каждый сам своими руками формирует свою будущую жизнь. Богам же глубоко фиолетово, что там люди делают со своими жизнями.
Heyrock писал(а): Есть еще одно высказывание: "Мужчине - вера, женщине - религия". Его явно сказал мужчина вроде Вас :), поэтому это высказывание вполне можно не принимать всерьёз. :)
Heyrock писал(а): Под религией надо здесь понимать свод обрядов, куда поклониться, сколько раз перекреститься, на какой день разговеться... В этом вы мастера. Вот только за всей этой мишурой теряется вера. Ну тут одно из двух: или у меня, или у Вас какой-то неправильный круг общения :))) Дело в том, что среди моих знакомых нет таких монстров, какими Вы описываете женщин, зато вокруг Вас таких - каждая первая. Честно - мне Вас жаль. Неумные, ограниченные истерички без чувства юмора, зацикленные на соблюдении обрядов... Ужас. Я бы сбежала.
|
| |
|
| so_happy |
Добавлено 2011-11-26 в 18:11:54 |
|
Жень, тебя цитировать замучаешься, я так напишу.
ремарка к вашему с Татьяной спору. в храме женщин больше не потому что они дуры трусливые (немного утрированно, но по-моему вполне по вам). Женщины в большей степени обладают интуицией и все мироощущение происходит через эмоциональную сторону. а мужчины существа логические. вера сама по себе - не логична и мужчине, что бы уверовать и докопаться до сути надо кучу книг перечитать (я сейчас не говорю о духовной литературе, возьмите исторические, допусти об археологических раскопках в малой азии) и провести анализ (вон даже Фома видел и не верил,пмотому что логики нет). я так понимаю, что ни одной православной книги, одобренной патриархом, вы не открывали, ибо то что вы написали в учении православной веры на мой вопрос сущий бред, вы уж простите.
весь этот спор бессмысленен. это не фильм. который оба посмотрели и обсуждаем, тут опыт у всех разный и знания о предмете спора. |
| |
|
| so_happy |
Добавлено 2011-11-26 в 18:21:42 |
|
htv писал(а): Неумные, ограниченные истерички без чувства юмора, зацикленные на соблюдении обрядов... Ужас. Я бы сбежала.
я с вами ))))
кстати на счет обрядов. по-моему этим больше бабки страдают,а так существуют определенные советы допустим вставать на колени для выказывания своего почитания (когда херувимская поется и в алтаре приноситсся бескровная жертва), но у Евгения опыта в общении с православными женщинами видимо на нас двоих хватит. ему виднее со стороны-то ))))) |
| |
|
| Heyrock |
Добавлено 2011-11-26 в 20:30:17 |
|
не возражаете, если я отвечу чуток попозже. Что-то сейчас лень читать и писать |
| |
|
| patrick |
Добавлено 2011-11-26 в 22:24:20 |
|
Ой, я давно так не смеялся уже )))) Попозже еще раз перечитаю спокойно все )) тогда что нибудь отвечу. Но всем спасибо - повеселили )) |
| |
|
| Вы должны быть авторизованы |
|
|
