| patrick |
 Добавлено 2011-11-24 в 09:25:42 |
|
Ну, во-первых, мой первый пост - целиком и полностью цитата (не моя). Во-вторых свои мысли я изложил достаточно корректно и без оскорблений. В-третьих, лично для меня церковь - кровосос. Органически не приемлю все это шарлатанство и обряды. О чем здесь и высказался. Это прямо противоположная точка зрения к Ирине, но она вполне имеет право на существование и озвучивание.
ПыСы. Эффект плацебо доказан - не вопрос. Но лично для меня это ничего не меняет.
ПыПыСы. Никогда не был в МакДональдсе (впрочем, как и в церкви). До сих пор абсолютно спокойно прохожу мимо. Вкратце всё. :) |
  |
  |
| htv |
Добавлено 2011-11-24 в 10:49:15 |
|
Для тебя церковь - кровосос, но дочь ты крестил (т.е. поддержал церковь материально). Для меня - нет (я верю в Бога), просто чуждая мне организация, но и я, и мои дети ходят некрещёными. Забавно, не правда ли? :)
Кстати, о коллайдере. Сами физики называют бозон Хиггса "частицей Бога". Так что можно считать, что они там занимаются богоискательством :))) |
| |
|
| patrick |
Добавлено 2011-11-24 в 11:10:01 |
|
htv писал(а): .. но дочь ты крестил (т.е. поддержал церковь материально)
Крестил не я. Я даже в церковь не ездил. И Крещение опять же результат нажима жены, бабушек и дедушек. Уступил грубой силе - количеством взяли. Мой ребенок для меня одинаково любим, независимо от того, есть на нем крест или нет. Так что если бы не крестили - я б не расстроился. Несущественно.
Поддержал материально - да пусть подавятся, чо... Есть понятие "пожертвование". Но когда церковь устанавливает прейскуранты грабительские, не платя ни копейки налогов при этом - у меня внутри все бунтует. Я с удовольствием потрачу эти деньги на ребенка, но участвовать в складчине попу на новый Лексус я не готов и не буду готов никогда. Как то так.
Вообще считаю, что креститься человек (если он вообще этого хочет) должен в зрелом возрасте и в ту веру, в которую ОН захочет. а не в ту, которую ему выберут родители. Свободу вероисповедания никто не отменял. |
| |
|
| patrick |
Добавлено 2011-11-25 в 11:30:25 |
|
По результатам совещания между мной и Женегом - вопрос:
В музеях Кремля находятся частицы ризы и покрова все той же Богородицы. Они за святыню не катят? Почему к ним нет такого наплыва верующих, почему не выставляют их в том же ХХС на неограниченный срок, чтобы не создавать весь этот цирк с суточным стоянием неведомо зачем? Люди стоят уже по 24-26 часов!
Для чего весь этот ажиотаж с поясом создан? Банальная пиар-акция для отвлечения населения. Спасибо, что хоть мирная. Потому как Ульянов-Ленин в свое время признавал террор самым действенным способом для отвлечения внимания населения от насущных проблем. В преддверии выборов невыгодно пиариться на крови - вот и затеяли шоу.
Немного фактов вдогонку:
* Стояние в «километровых» очередях являлось большим физическим испытанием для верующих. Так, журналисты сообщают, что в Самаре часть паломников находилась на грани истерики из-за многочасового стояния на холоде, кроме того «группа женщин с детьми на руках штурмовала полицейское оцепление и смогла прорваться к поясу Богородицы». В некоторых городах приходилось приглашать сотрудников скорой помощи, так как верующим, ожидающим возможности поцеловать ларец с поясом становилось плохо, отмечались случаи получения травм в результате давки. В то же время, согласно Lenta.ru, бизнесменов и прочих представителей «элиты» провожали сотрудники полиции через отдельный коридор.
* В Ставрополе в очереди к святыне умерла 84-летняя женщина из Моздока.
* В Калининграде в очереди к Поясу Пресвятой Богородицы умерла 61-летняя жительница Черняховска Н.Н. Кузьмина, страдавшая от приступов астмы. Причиной смерти был инсульт. |
| |
|
| so_happy |
Добавлено 2011-11-25 в 12:18:40 |
|
Пояс Богородицы хранился на Афоне и 1000 лет никуда не вывозился. в России вообще впервые. и даже если вы приедете на Афон - женщин туда не пускают, однако ж считается, что он помогает вылечиться от бесплодия. а вообще прежде чем рассуждать, наверно историю все-таки надо почитать. Согласно преданию, отраженному в Менологии Василия II (X в.; см.: PG. 117. Col. 613), Пояс и Риза Божией Матери незадолго до Ее Успения были отданы двум благочестивым иерусалимским вдовам и затем передавались из поколения в поколение. При императоре Восточной Римской империи Аркадии (император с 395 г.; ум. в 408 г.) Пояс Пресвятой Богородицы был доставлен в Константинополь и помещен в прекрасный ларец, который обрел свое место в одном из трех главных Богородичных храмов Царьграда – Халкопратийскую церковь (некоторые источники говорят о нахождении Пояса не в этом, а во Влахернском храме – вероятно, это следствие путаницы – Влахернский храм был местом хранения Ризы Богоматери; вполне возможно, однако, что святыни могли быть перемещаемы из одного храма в другой). На протяжении столетий ларец с Поясом Богоматери не открывали, но спустя пять веков после Положения Пояса в Халкопратийском храме, при императоре Льве VI Мудром, его жене Зое Карбонопсине было видение, что она избавится от своего недуга (как повествует Менологий, императрицу мучил нечистый дух), если на нее возложат Пояс Пресвятой Богородицы. Император открыл ларец и обрел Пояс в целости и сохранности; Пояс был запечатан золотым хрисовулом императора Аркадия, на котором были указаны год и индикт Положения Пояса в Царьграде, а также точная дата этого события – 31 августа. По повелению императора Пояс Пресвятой Девы был возложен на голову страждущей императрицы (это было поручено Евфимию, будущему Патриарху Константинопольскому, который составил и Слово в честь торжества нового обретения Пояса), и та исцелилась. После этих событий Пояс Пресвятой Богородицы был возвращен на свое место, а праздник Положения Пояса получил еще большую торжественность, чем прежде.
В результате двух падений Константинополя – сначала в 1204 году, затем, окончательно, в 1453 году, – пояс, как и почти все другие святыни Царьграда, покинул город, но не исчез бесследно. Части пояса доныне хранятся на Св. Горе Афон (в монастыре Ватопед), на Кипре (в монастыре Троодитисса); часть, привезённая племянницей императора Романа III, ставшей женой грузинского царя Баграта IV хранится во Влахернском храме г. Зугдиди (Грузия). В начале XIX века Нино, дочь царя Георгия XII, после принятия российского подданства, прислала часть пояса в дар императору Александру I, который, украсив его драгоценными камнями, вернул обратно и повелел построить в Зугдиди церковь для хранения реликвии. Еще одна часть пояса хранится в Прато (Италия) – Sacra Cintola – реликвия, предположительно захваченная крестоносцами во время I Крестового похода в Иерусалиме у православных, почитается как пояс, который Дева Мария вручила апостолу Фоме в момент своего Вознесения. Принесён в Прато в XIII веке, хранится в кафедральном соборе города (en:Prato Cathedral). |
| |
|
| patrick |
Добавлено 2011-11-25 в 12:43:49 |
|
Угу, щас вот еще решили вокруг Москвы его на вертолете протащить, чтоб уж точно всем досталось. Show must go on, чо...
 |
| |
|
| Heyrock |
Добавлено 2011-11-25 в 12:48:30 |
|
Хм... и о чем это нам говорит?
А говорит это нам о том, что масса народу слепо верит неизвестно во что только потому, что им СКАЗАЛИ, что в это надо верить. Без вопросов. А теперь, внимание ! Все начинаем дружно верить, что я - Джедай с Альдебарана, излечивший пендалеприложением половину населения планеты Кашлюн. А почему, собственно, нет? Чем мое слово для вас не авторитетно? ;)
Для старины и историков (особенно религиозных, т.е. предвзятых) очень характерно "немного" недоговаривать (хорошо, если не искажать) факты. Где доказательства того, что именно пояс вылечил императрицу, а не удачное сочетание лекарств, которыми ее пичкали? Где доказательства, что после того, как пояс унесли, ей не поплохело снова, т.к. воодушевление спало. И вообще, тут с недавней историей не разберешься, а уж с событиями одно-двухтысячелетней давности можно даже не пытаться выяснить правду. Особливо памятуя, как кроили и переписывали саму Библию и святые писания для соответствия конъюнктуре текущего дня, что уж говорить о каких-то полу-языческих объектах поклонения. Я вас умоляю, в самом деле.
|
| |
|
| htv |
Добавлено 2011-11-25 в 13:27:32 |
|
patrick писал(а): В то же время, согласно Lenta.ru, бизнесменов и прочих представителей «элиты» провожали сотрудники полиции через отдельный коридор.
Вообще говоря, существует вполне официальная такса - 1000р/чел, и идёшь без очереди. Не так уж и дорого, кстати говоря. Вполне доступно основной массе населения. У нас билеты на Хворостовского стоили 7000 - а он, как ни крути, намного меньшая редкость.
patrick писал(а): * В Ставрополе в очереди к святыне умерла 84-летняя женщина из Моздока.
* В Калининграде в очереди к Поясу Пресвятой Богородицы умерла 61-летняя жительница Черняховска Н.Н. Кузьмина, страдавшая от приступов астмы. Причиной смерти был инсульт.
Было бы неплохо узнать, сколько ещё людей в эту минуту (этот день)умерли на территории России и чем они при этом занимались. Особенно если учесть, что официальный возраст убытия в мир иной в России - 57,5 лет. Статистику в студию, пожалуйста! |
| |
|
| Heyrock |
Добавлено 2011-11-25 в 14:23:44 |
|
цитата: Было бы неплохо узнать, сколько ещё людей в эту минуту (этот день)умерли на территории России и чем они при этом занимались. Особенно если учесть, что официальный возраст убытия в мир иной в России - 57,5 лет. Статистику в студию, пожалуйста! Цифры будут несопоставимыми, но! Останься они дома, вместо того, чтобы в порыве никому (и им самим в первую очередь) не нужной активной и непосильной деятельности, с большей долей вероятности, пережили бы этот день.
А вот почитайте выдержку из статьи википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_смерть
Раздел. Католическая церковь и чума,небольшой фрагмент.
цитата: В 1350 году, в самый разгар эпидемии, папа Климент объявил очередной Святой Год, специальной буллой приказав ангелам немедленно доставлять в рай любого, кто умрёт на дороге в Рим или же возвращаясь домой. Действительно, на Пасху в Рим собралось около 1 млн. 200 тыс. паломников, ищущих защиты от чумы (= излечение от пояса), на Троицу к ним добавился ещё миллион, при том что в этой массе чума свирепствовала с таким ожесточением, что домой вернулась едва ли десятая часть. За один только год прибыль римской курии от их пожертвований составила астрономическую сумму в 17 млн флоринов, что подвигло тогдашних остряков отпустить ядовитую шутку: «Господь не желает смерти грешника. Пусть себе живёт и платит далее».
Сам папа Климент VI в это время находился вдали от охваченного чумой Рима, в своём авиньонском дворце, по совету личного врача — Ги де Шолиака, прекрасно отдававшего себе отчёт в опасности заражения, не подпуская к себе никого и постоянно поддерживая огонь в двух жаровнях, справа и слева от своей персоны. Отдавая должное суевериям времени, папа не расставался с «волшебным» изумрудом, вставленным в перстень, «каковой, будучи обращён к Югу, ослаблял действие чумного яда, будучи обращён к Востоку, уменьшал опасность заражения».
Следует сказать, что во время эпидемии церкви и монастыри сказочно обогатились; желая избежать смерти, прихожане отдавали последнее, так что наследникам умерших оставались буквально крохи, и некоторым муниципалитетам пришлось своим указом ограничить размер добровольных даяний. Однако же из страха перед болезнью монахи не выходили наружу, и паломникам оставалось складывать принесённое перед воротами, откуда оно забиралось по ночам.
Ничего не напоминает? Конечно же, такого лютого полярного лиса мы сейчас не наблюдаем, но общая идея понятна: люд, не совсем понимая, что, собственно, происходит, ломится за чудом/исцелением/халявой, игнорируя голос разума, самосохранения и т.д. и т.п. и в результате церковники в ответе за кучу смертей, которые можно было отсрочить, обострение хронических и приобретение новых болезней (шутка ли - сутки на холоде !), социальное неспокойствие (масса свидетельств драк и неподобающего поведения), всеобщая истерия и много чего еще, а до кучи - затрудненное автомобильное движение мегаполиса. И ради чего ?! Ради мифического исцеления от куска ткани сомнительного происхождения ?
И это вы скажете не намеренное оболванивае и отупление масс ? Церковники вбивают в вас примитивную веру в вымышленные чудеса и заставляют плясать под свою дуду, а вы и ведетесь, как несмышленыши. |
| |
|
| patrick |
Добавлено 2011-11-25 в 14:24:28 |
|
цитата: Вообще говоря, существует вполне официальная такса - 1000р/чел, и идёшь без очереди.
Вот это меня и забавляет больше всего. Вроде как перед богом все равны, нет? Повторяю еще раз - шоу и зарабатывание бабла. Благо есть на ком его зарабатывать.
цитата: Было бы неплохо узнать, сколько ещё людей в эту минуту (этот день)умерли на территории России
Ну конечно же статистика удручающая. Просто бабушке в 84 года дома бы поберечься - не тот уже возраст сутками на ногах в холоде. Так нет же - все туда. Ну и что она получила от того, что пришла? По крайней мере умерла бы в своей постели и рядом были бы дети и близкие (вероятно). а не на мерзлой земле валяться среди чужих. |
| |
|
| Вы должны быть авторизованы |
|
|
